Gran angular

Salvador Ribas Mas

Consultor intercultural, autor del llibre ‘Directivos sin fronteras’

“Els xocs culturals no tenen cap gràcia quan et jugues el pa”

“Les diferències entre països es poden resumir en quatre dimensions: individualisme, jerarquia, ambició i control de la incertesa”

“A la Xina, per exemple, donar molta autonomia als teus empleats no funciona, és millor una organització jeràrquica”

El perfil
Salvador Ribas (Maria de la Salut, Mallorca, 1981) és consultor o, com ell s’autodefineix, “enginyer intercultural”. “De formació soc enginyer de l’edificació, n’he exercit 15 anys i encara ho faig parcialment; Geert Hofstede, l’inventor del model 6-D, també era enginyer però industrial i penso que aquesta ciència basada en dimensions s’adapta bé a una ment analítica”, explica. Ha treballat a l’ONU, Melià Hotels, Metges sense Fronteres i la Cort Penal Internacional viatjant per tot el món.
Un model 6-D de Catalunya? No hi hauria dissimilituds destacables dins de l’Estat espanyol
Expli­quen que una de les pri­me­res dele­ga­ci­ons del govern català a la Xina va haver de mar­xar per la porta del dar­rere de l’edi­fici ins­ti­tu­ci­o­nal perquè les auto­ri­tats locals van inter­pre­tar com una ofensa el regal de Cata­lu­nya: una escul­tura de Sant Jordi enfi­lant un drac, que a la Xina és un símbol vene­rat.
A l’inici de la meva car­rera, en l’àmbit inter­na­ci­o­nal, jo també vaig come­tre molts errors deguts a xocs cul­tu­rals fins que vaig apren­dre a anti­ci­par-los. Hem d’enten­dre que, davant un mateix estímul, les per­so­nes de països dife­rents reac­ci­o­nem de manera dife­rent. Allò que és bo aquí no ha de ser-ho a França o allò que és moral al Mar­roc no ha de ser-ho a Itàlia. Són valors i no em posaré a jut­jar si són bons o dolents, però són dife­rents. Per tant, és bo fer aquest exer­cici d’abs­tracció i, abans de tenir una interacció amb una per­sona d’un altre país per raons econòmiques, diplomàtiques o huma­nitàries, cal enten­dre que el teu inter­lo­cu­tor té uns valors dife­rents perquè d’això pot depen­dre en bona mesura l’èxit de la interacció: que sigui àgil, sense malen­te­sos ni con­flic­tes.
Una frase de Geert Hofs­tede que recull al seu lli­bre ‘Direc­ti­vos sin fron­te­ras’ diu: “La super­vivència de la huma­ni­tat dependrà, en gran mesura, de l’habi­li­tat de per­so­nes que pen­sen dife­rent per actuar con­jun­ta­ment.” Estem davant un repte d’una gran trans­cendència?

Aquesta frase em sem­bla lapidària i sorprèn que va ser escrita als anys vui­tanta. En la pandèmia hem vist que allò ho arreglàvem tots junts o no s’arre­glava. I tenim rep­tes com ara l’escal­fa­ment del pla­neta, la segu­re­tat i l’eco­no­mia glo­bal, que ens obli­guen a anar tots junts.

Superar les bar­re­res cul­tu­rals és, doncs, més impor­tant que mai. Vostè diu que va poder anti­ci­par-les, com?
Quan tre­ba­llava a la Cort Penal Inter­na­ci­o­nal vaig des­co­brir el model inter­cul­tu­ral de sis dimen­si­ons, el Model 6-D, de Geert Hofs­tede, un engi­nyer i sociòleg holandès que va tre­ba­llar al depar­ta­ment de recur­sos humans de la IBM, on estava en con­tacte amb emple­ats de 70 naci­o­na­li­tats. Va fer enques­tes i va tro­bar patrons entre per­so­nes d’una mateixa cate­go­ria pro­fes­si­o­nal a les quals només les dife­ren­ci­ava el país d’ori­gen. Ini­ci­al­ment diu que les diferències es poden expli­car sobre la base de qua­tre dimen­si­ons que després van ser sis, però les ini­ci­als són les més impor­tants. Faig una ana­lo­gia amb el model de colors pri­ma­ris RGB, que per­met defi­nir un deter­mi­nat color a par­tir de la com­bi­nació de tres números. Doncs en el model 6-D en serien qua­tre: distància jeràrquica, indi­vi­du­a­lisme, moti­vació cap a l’ambició i con­trol de la incer­tesa.
Els números per­me­ten saber en qui­nes dimen­si­ons hi ha més distància entre dos països i així saber on posar el focus quan interac­tues; és així?
Sí, quan hi ha una distància de 10 punts o més indica que has de posar el focus allà. I no par­lem ja quan són 50, 60 o 70.
Espa­nya és 57, 67, 42 i 86, men­tre que la Xina és 80, 43, 66 i 30. És una manera visual d’enten­dre com de difi­cul­tosa pot ser una con­versa o una nego­ci­ació.
O una col·labo­ració o el fet de donar feed­back a un empleat o el lide­ratge... tot això està con­di­ci­o­nat per la cul­tura. Quan hom surt a fer nego­cis a l’exte­rior, ja sigui una gran empresa, una pime o un autònom, aquests xocs cul­tu­rals, que quan s’està de vacan­ces són super­di­ver­tits, quan un s’està jugant el pa no tenen cap gràcia, i el model 6-D ajuda a obte­nir millors resul­tats: evita per­dre temps i diners i mal­de­caps.
Però és una gene­ra­lit­zació.
Sí, l’estadística diu que, en gene­ral, la majo­ria de fran­ce­sos i la majo­ria de vega­des es com­por­ten d’acord a la seva cul­tura naci­o­nal. No és un tema de psi­co­lo­gia sinó de soci­o­lo­gia. Després tots tenim sufi­ci­ent auto­no­mia per reac­ci­o­nar de forma dife­rent, fins i tot cadascú de nosal­tres can­via depe­nent del dia. Ara bé, en gene­ral, sabem que a la Xina, per exem­ple, una gestió per objec­tius, això de donar molta auto­no­mia als teus emple­ats, no fun­ci­ona.
Però les cul­tu­res evo­lu­ci­o­nen.
Sí, van evo­lu­ci­o­nant. Dar­re­ra­ment s’ha fet una actu­a­lit­zació de la dimensió número dos, la de l’indi­vi­du­a­lisme, i no ha estat dramàtic, perquè es manté prou esta­ble. Hem de pen­sar que la cul­tura es trans­met de pares a fills i, és clar, evo­lu­ci­ona però molt a poc a poc. D’altra banda, s’han de veure aquests valors com a rela­tius, no com a abso­luts. Què vull dir amb això? Que si la Xina és 80 i Espa­nya és 57, per exem­ple, aquesta diferència de 23 punts es manté més o menys cons­tant amb el temps.
Per què no hi ha un model 6-D de Cata­lu­nya?
No s’ha fet però penso que, tot i que no tinc dades empíriques que ho puguin ava­lar, hi hau­ria molt poca diferència, pot­ser d’un, dos o tres punts, m’ho invento, però no n’hi haurà més de 10. Hem de tenir en compte que, ens agradi o no ens agradi, el fet és que estem baix un mateix rei des de fa 500 anys.
Què vol dir?
Sí, un rei, bé, una mateixa orga­nit­zació política, i això té un gran efecte homo­geneïtza­dor perquè dins d’aquest regne la gent es mou d’un lloc a un altre. Hi ha gent d’Anda­lu­sia o Galícia que ha vin­gut a ins­tal·lar-se a Cata­lu­nya i cata­lans que han anat a tre­ba­llar a Madrid i tot això homo­geneïtza.



Identificar-me. Si ja sou usuari verificat, us heu d'identificar. Vull ser usuari verificat. Per escriure un comentari cal ser usuari verificat.
Nota: Per aportar comentaris al web és indispensable ser usuari verificat i acceptar les Normes de Participació.