SANTIAGO NIÑO-BECERRA “El 2020 serà inevitable una renda bàsica universal”

Aquesta crisi és sem­blant a la depressió dels anys trenta. Si es manté la mateixa dinàmica, pas­sarà això; l'ins­ti­tut IFO ale­many també ho diu.

El sis­tema capi­ta­lista va començar a prin­ci­pis del segle XIX i tindrà una durada, com tots els sis­te­mes; els models són com el sis­tema opera en cada moment. Una crisi sis­temàtica ve perquè el model s'ha esgo­tat. El con­sum, l'indi­vi­du­a­lisme i el crèdit s'han esgo­tat i estar rede­fi­nint-lo és dramàtic.

Sí, m'ha donat la raó. Es veia que pas­sa­ria. A l'Estat espa­nyol el PIB està lli­gat a l'ocu­pació, perquè hi ha inver­si­ons bai­xes, i poca pro­duc­ti­vi­tat, i se supleix en per­so­nes tre­ba­llant. Si ara baixa l'atur és perquè s'ha incre­men­tat la pre­ca­ri­e­tat amb sala­ris molt bai­xos. Ens hem d'anar acos­tu­mant a un atur estruc­tu­rat i sos­tin­gut en el temps.

L'any 2014 vaig començar a reco­llir els seus cor­reus. A la gent li pre­o­cupa què faran els fills, qui­nes són les pro­fes­si­ons de futur, l'ocu­pació, els sala­ris, la hipo­teca... El dia a dia és el que pre­o­cupa la gent.

Fins ara la idea era pro­duir més. Ara la idea és anar al que neces­si­tem i poten­ciem la pro­duc­ti­vi­tat. Ara amb menys tre­ba­lla­dors fem més o menys, segons con­vin­gui. Però millo­rant de manera con­ti­nu­ada la pro­duc­ti­vi­tat es millora la com­pe­ti­ti­vi­tat.

No n'hi veig. Per dues raons, perquè la tec­no­lo­gia s'aba­ra­teix cada cop més i és més fàcil d'uti­lit­zar. Les fei­nes seran subs­tituïdes per tec­no­lo­gia. I perquè cada vegada és més alta la fle­xi­bi­li­tat a les empre­ses amb neces­si­tat de tre­ba­lla­dors.

Els que siguin bons que mar­xin a fora.

Abans es par­lava d'almoina, ara es parla de solució de la pobresa extrema. Si la demanda de tre­ball és baixa com ara i hi ha menys hores de tre­ball a la gent se li haurà de donar una quan­ti­tat de diners per sobre­viure. No és un col·lec­tiu con­cret, una renda bàsica uni­ver­sal i no lli­gada a cap cri­teri, és a dir, no con­di­ci­o­nada.

Sí, en cinc anys veu­rem una renda bàsica uni­ver­sal. Aquest hivern a Finlàndia i a Holanda comen­cen expe­ri­ments con­crets amb col·lec­tius con­crets, per veure com evo­lu­ci­o­nen.

S'haurà d'estal­viar recur­sos i com­par­tir. Tinc un cotxe que com­par­teixo amb dife­rent gent. Farem més sovint paga­ment per ús en lloc de com­prar.

Si no hi ha injec­ci­ons extres de diners a la caixa de la Segu­re­tat Social, els pen­si­o­nis­tes no podran cobrar la paga extra del juny del 2017. D'on sor­ti­ran els diners?

Però com? Amb un impost?, reta­llant des­pesa? Es pen­sava posar les pen­si­ons de viu­de­tat i orfan­dat als pres­su­pos­tos, però d'on sor­ti­ran els diners?

Les pen­si­ons tal com les conei­xem no són sos­te­ni­bles a llarg ter­mini . S'aca­ba­ran reta­llant, calen més diners amb els sala­ris actu­als tan bai­xos. Es podria treure diners del sac del frau fis­cal, si es porta bé, i la des­pesa s'ha d'ana­lit­zar deta­lla­da­ment, a més, és immo­ral que el tipus d'IVA d'un habi­tatge a Nou Bar­ris sigui el mateix que el d'un de Pedral­bes. Cal un esca­lat de l'IVA segons el valor del bé con­su­mit.

Apu­ja­ran l'impost perquè ho diu l'Orga­nit­zació Mun­dial de la Salut. Crec que si les begu­des són tan dolen­tes que les pro­hi­bei­xen. Aquests impos­tos no afec­ten els que tenen més renda. També crec que si es vol posar fi al diner negre, que es pro­hi­beixi el paga­ment en metàl·lic. A Noru­ega el diner en efec­tiu és tes­ti­mo­nial.

El que estic con­vençut és que no és con­ve­ni­ent ni per a Cata­lu­nya ni per a Europa que Cata­lu­nya doni, cada any, a l'agència de Madrid 16.000 mili­ons més del que rep. No des de justícia dis­tri­bu­tiva, que també, amb aquests 16.000 mili­ons es podrien fer mol­tes coses a Cata­lu­nya que no es fan. Un euro inver­tit a Cata­lu­nya dóna més que un euro inver­tit en altres llocs.

Aquesta situ­ació econòmica actual cata­lana per­ju­dica Cata­lu­nya i Europa. Cata­lu­nya té una sèrie d'opci­ons que ara no té i Europa les neces­sita.

Clara­ment sí.

Estic d'acord amb aques­tes dades. Par­lant de la Segu­re­tat Social, si Cata­lu­nya hagués tin­gut els dar­rers quinze anys una caixa pròpia ara mateix tin­dria un superàvit de 2.300 mili­ons d'euros, segons un estudi de Núria Bosch i Marta Espasa.

Hem arri­bat a un punt que –és bèstia el que diré– de pos­si­bi­li­tats pro­fes­si­o­nals de veri­tat només en tin­dran els que siguin molt bons i tin­guin con­tac­tes. La per­sona ha de poten­ciar la seva ocu­pa­bi­li­tat si és bona en alguna cosa, ha de pro­fes­si­o­na­lit­zar la seva tendència. Hi ha pro­fes­si­ons de futur en ener­gia, logística, bio­tec­no­lo­gia...

El pri­mer i el dar­rer del lli­bre. Una noia que sent en un bar que arri­barà un moment que es con­si­de­rarà una per­sona gran molesta perquè estarà cobrant una pensió que neces­si­tem tots. És molt bèstia. També un pro­fes­sor que fa clas­ses par­ti­cu­lars a una nena a qui ha com­prat uns mit­jons de llana perquè a la casa on va no tenen prou diners per pagar la cale­facció.

Els pro­duc­tes bàsics bai­xa­ran; ara, veu­rem una pujada del petroli.

Sí, ens hau­rem de jubi­lar més tard o fins tot mai, si no es té un patri­moni sufi­ci­ent i no es vol per­dre l'estàndard de vida i la per­sona té alguna cosa a apor­tar a la soci­e­tat.